Wystąpiły następujące problemy:
Warning [2] Use of undefined constant mentionMeBuildPopup - assumed 'mentionMeBuildPopup' (this will throw an Error in a future version of PHP) - Line: 336 - File: inc/plugins/MentionMe/forum.php PHP 7.3.20 (Linux)
File Line Function
/inc/plugins/MentionMe/forum.php 336 errorHandler->error
/inc/plugins/MentionMe/forum.php 16 mentionMeInitialize
/inc/plugins/mention.php 31 require_once
/inc/class_plugins.php 38 require_once
/inc/init.php 233 pluginSystem->load
/global.php 18 require_once
/showthread.php 28 require_once




Ankieta: Whose side are you on?
Ankieta jest zamknięta.
Captain America
0%
0 0%
Iron Man
0%
0 0%
Razem 0 głosów 0%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Civil War [ze spoilerami!]
#1
Jestem wlasnie po przeczytaniu pierwszego numeru Civil War.
Balem sie, ze w pierwszym numerze bedzie jeszcze duzo jakiejs pomocy w zniszczonym miescie, lania wody i malo konkretów zwiazanych z CW ale zostalem milo zaskoczony. Po pierwszych stronach, które znaja juz chyba wszyscy czytajacy newsy, czyli po zniszczeniu miasta i szukaniu ofiar przez superbohaterów widzimy, ze rzad chce wprowadzic akt rejestracji herosów w zycie. Widzimy She-Hulk mówiaca u Larry'ego Kinga, ze jest za tym, a potem pogrzeb ofiar ze Stamford gdzie Tony Stark zbiera baty za New Warriors od matki jednego z martwych dzieci. I tak zaczyna sie maly chaos w swiecie herosów. Johnny Storm trafia do szpitala z rozbita glowa, poniewaz kilku ludzi przed klubem do którego szedl z dziewczyna wyladowalo na nim swój gniew za wine New Warriors. Potem juz zebranie herosów w Baxter Building i rozmowy na temat paktu rejestracji. (swoja droga co tu robi Daredevil? To ten, który udaje DD gdy Murdock siedzi w kiciu?)

Czyta sie bardzo dobrze - Millar do the thing. Wiarygodne dialogi i dyskusje bohaterów na temat paktu, a do tego swietna scena z Captainem America w SHIELD. (jedna strone pokazal Cyclop89) Niezla akcja, choc nie spodziewalem sie, ze "Cap goes underground" tak szybko i bedzie sie tlukl z SHIELD. McNiven jak zwykle bardzo dobry, acz niektore jego panele slabsze - moze byl zbyt zdenerwowany tworzac, jego zdaniem, tak wielki komiks? ;)
Ogólnie na poczatek bardzo fajnie, tak na 4 albo nawet 5/6. Fajna akcja, dobre dialogi, porzadne rysunki i konkrety, bez lania wody i chaosu.
Odpowiedz
#2
Streszczenie pierwszego numery bedzie po 22 maja.
Pierwszy numer jest swietny :D. Juz zaczynaja sie klótnie i herosi dziela sie na dwa obozy. Co ciekawe kazda strona ma sensowne argumenty. Jestem bardzo ciekawy dalszych numerów. Zapowiada sie swietnie.
Odpowiedz
#3
No fakt pierwszy numer pozwala wierzyc, ze Civil War bedzie wyjatkowy :). Troche mnie zdziwilo, ze juz tutaj bylo troche akcji (Captain America), bo przeciez czesto takie pierwsze numery to nudne gadaniny. Nic tylko czekac na dalsza czesc historii :).


Odpowiedz
#4
Ciekawi mnie jaka strone konfliktu wy wybieracie? Ale jeszcze bardziej ciekawi mnie powód dla którego wybraliscie ta a nie druga strone.
Ja przychylam sie bardziej do strony Iron Man'a , chociaz Captain ma równiez wiele racji. Powód dla którego staje po stronie Iron Man'a jest nastepujacy:
- Uwazam, ze liczy sie dobro ogólu, a nie jednostki. Jesli bohaterowie maja zdradzic swoja tozsamosc rzadowi dla dobra wszystkich obywateli USA to powinni to zrobic. Moga wiele zyskac, a co moga stracic?? Mi sie wydaje, ze nic bo ujawniaja sie tylko rzadowi a dla reszty swiata sa wciaz anonimowi. Wiec jestem po stronie Iron Man'a
Odpowiedz
#5
Oczywiscie, ze jestem przeciw. Wedlug mnie mylisz sie Nik, zwykli ludzie tylko straca na rejestracji superbohaterów.

Po pierwsze - sprawa tozsamosci. Nikt mi nie powie, ze w dzisiejszych czasach, w których szerzy sie korupcja i lapówkarstwo, w tym na szczytach wladzy, nie trafi sie jakis polityk, który sprzeda dane osobowe takim burzycielom porzadku jak Red Skull, Baron Zemo czy Taskmaster. Wiadomo tez, ze źli ludzie stojacy po przeciwnej stronie politycznej maja znaczne wplywy w Kongresie i innych instytucjach rzadowych. Kwestia czasu, jak tylko te dane wyplyna na swiatlo dzienne. Bedzie marvelowska Lista Wildsteina :D

Po drugie, jesli takie dane wyplyna to wiadomo co czeka superbohaterów. Albo ich smierc albo smierc ich bliskich. Jesli powiedzmy zginie taki Spider-Man to pomysl teraz Nik, ile ludzi moze zginac (ludzi, których Spidey przy dalszej egzystencji uratowalby).

Po trzecie, sprawa karania superbohaterów. Senatorowie uzasadniaja, ze jesli superbohater popelni blad albo dokona zniszczen, wówczas powinien poniesc kare. Niech nawet bedzie to kara finansowa, która biorac pod uwage zniszczenia, jakie powstaja przy walce heroesów z villainsów bedzie olbrzymia. Ile herosów moze pozwolic sobie na pokrycie szkód? Niewielu, moze Iron Man. A co z tymi, których nie bedzie na to stac? Trafia do wiezienia, zostana uznani za przestepców? Jesli tak, to taki superbohater zostanie pozbawiony dzialania i nie bedzie mógl ratowac ludzi.

Po czwarte, co dal juz ten Akt Rejestracji? Otóz dal Civil War- wojne domowa, która ogarnela i oslabila kraj, narazajac go na wzmozone ataki ze strony superlotrów i groźnych przeciwników politycznych takich jak Red Skull czy Baron Zemo.

Po piate, Akt Rejestracji sklócil superbohaterów, czyli doprowadzil do sytuacji, o jakiej zawsze marzyli superlotrowie. Pamietacie jak wielu chcialo rozbic takie grupy jak Avengers czy Fantastic Four. A tutaj prosze, w Civil War maz (Reed Richards) staje do walki z zona (Sue Storm). Ba, Akt Rejestracji zrobil jeszcze wiecej, rozbil zwiazki rodzinne :D

Widze tylko jedna zalete Akt Rejestracji. ¦wietnie zapowiadajacy sie crossover Marvel z ciekawa fabula i ogromna iloscia scen akcji.

Pozdrawiam
Odpowiedz
#6
Cytat:Ciekawi mnie jaka strone konfliktu wy wybieracie? Ale jeszcze bardziej ciekawi mnie powód dla którego wybraliscie ta a nie druga strone.
OK jestem po stronie Capitana America. Uwazeam ze ta cala rejestracja to zly pomysl. Nawet jesli herosi ujawnia sie tylko dla rzadu to i tak beda w zagrozeniu. Cala ta sytuacja jest tak mocno naglosniona, ze kazdy przyzwoity villian wie juz o niej calkiem sporo. Jak rzad sklasyfikuje herosów, to kazdy (nie tylko superlotr) bedzie chcial ja znac. A jesli (jakims cudem) nie uda im sie niczego dowiedziec o swoich wrogach , to jakis urzedas w rzadzie pomysli se:"Hmmm.. wiem gdzie znajduja sie informacje, za które moge dostac trzy...czterokroc mojego 4 letniego wynagrodzenia..." Korupcja jest wszedzie. A jesli nie zrobi tego z chciwosci to moze z:
A) Szantazu- grozba smierci jego lub rodzinie
B) Szantazu II - to troche inny rodzaj, grozi sie ujawnieniem jego ciemnych spraw z przeszlosci mogacymi zniszczyc jego kalriere.(kazdy ma cos na sumieniu)
C) Zemsty- rozpowszechni ta informacje bo jego syn/córka/ najlepszy przyjaciel zginal w Stamford przez superbohaterów(to jest mozliwe)
D) Bo okaze sie ze jest to zminnokrztaltny/robot sobowtór albo agent pracujacy dla jakiegos Red Skulla, Kingpina albo Doctora Dooma.
Mozliwosc zdobycia listy jest duza, a potem rozpocznie sie polowanie. Taki Iron man czy Fantastic Four sie obronia bo ich domy to fortece a co z reszta? Tymi którzy nie maja takich luksusów i mieszkaja w zwyklych domach z rodzina? Takich bohaterów jest przeciez 78% ogólu. Ze tez nie wpomne ze: to przez nia jest ta glupia wojna która tylko superlotrów zadowoli, rejestracja jest wbrew konstytucji i zostanie wprowadzona by superbohaterowie zostali kolejna bronia USA. Czyli rzad chce miec nad nimi calmowita kontrole, by w razie niesubordynacji pogrozic im i problem z glowy. Co doprowadzi do znikniecia bohaterów patrolujacych ulice bo rzad zabroni im sie swedac.
Odpowiedz
#7
Widze Paul, ze mamy podobne zdanie.

Ponadto wydaje mi sie, ze Iron Man jest typem despoty. Takie mam wrazenie. Robi z siebie jakiegos ideologa pokroju Lincolna, co grozi narodzinami ogarnietego mania despoty. Jesli prawda jest, ze Iron Man gra na dwa fronty to wówczas perfidnie wykorzystuje Petera Parkera, chcac przeciagnac go na swoja strone niczym Imperator Palpatine ze Star Wars. Odnosze wrazenie, ze Parker jest jak Anakin Skywalker - to potezny sojusznik, wybraniec, który uniknal smierci i kazdy chce miec go po swojej stronie, sadze, ze w koncu Spidey zbuntuje sie i przylaczy do Kapitana Ameryki - symbolu patriotyzmu, wolnosci obywatelskich i niezaleznosci.

Paul masz racje. Iron Man to cwaniak, bogaty przemyslowiec, który sobie poradzi, nawet jesli Akt Rejestracji zostanie wprowadzony. A Captain mam wrazenie, ze mysli o zwyklych superbohaterach, którym ten Akt tylko zagrozi.
Odpowiedz
#8
Herosi zarejestrowani beda mogli liczyc na pomoc panstwa (rzad, policja, wojsko, tajne sluzby i kto wie - moze nawet ochrona czlonków rodziny). rejestracja pozwoli wielu bohaterom oczyscic sie z bezpodstawnych zarzutów (np. Spider-man rejestrujac sie oczysci sie w oczach Jamesona)

Co do punktów napisanych przez Dawidosa:
- Rozumiem, ze lapówkarstwo jest wszedzie, ale moze ta liste bedzie pilnowac S.H.I.E.L.D. (obecnie to nie byloby dobrym rozwiazaniem biorac pod uwage wydarzenia ostatnich miesiecy - glównie New Avengers #5 i #6), ale mozna chyba powolac jakas grupe osób pilnujaca listy.

- ¦mierc bohaterów jest wpisana w ryzyko zawodowe. Gdyby nie liczyli sie ze smiercia to Spider-man nie bylby superbohaterem. Green Goblin wie kim jest Spider-man, Scorpion tez, Venom i kilku innych wie i jakos Peter zyje. Podobnie jest z innymi herosami.

- No wlasnie. Popelnienie bledu przez superbohatera najbardziej boli zwyklego podatnika. Jesli bohater bedzie mial swiadomosc tego, ze bedzie odpowiadal za zniszczenia, to moze bedzie bardziej zwracal uwage na to co robi. Sadze, ze tu tez nie dokonca bedzie 100% odpowiedzialnosc herosa, ale po czesci panstwa. Na pewno cos dla tych ubozszych herosów tez cos urzednicy wymysla.

- Co dal?? Jeszcze nic dobrego, ale co da. Jak tylko wojna sie skonczy herosi i mutanci beda mogli odsapnac bo beda wiedzieli, ze do pomocy maja panstwo i nie sa sami w walce z przestepcami. To tak jak policja - tylko ze z supermocami.

- No tak. Tu sie zgodze, ale jesli superlotry beda planowac jakis superwielki skok na miasto to bohaterowie sie zjednocza dla dobra wszystkich mieszkanców.

I to ostatnie to zgdzam sie z toba w 100%.

Rzad nie zabroni sie szwedac bohaterom patrolujacym miasto. Chodzi tylko aby pozwolic im uzywac swoje moce. Bo to tak jak prowadzenie samochodu. Jesli ktos jest niebezpieczny za kierownica to obiera mu sie prawo jazdy. To samo dotyczy supebohaterów. Jesli jacys superherosi bezmyslnie zaatakuja superlotrów to moze to sie skonczyc powaznymi konsekwencjami (Speedball i wielki wybuch wywolany przez Nitro - gdyby Speedball nie myslal o sobie to by do tego nie doszlo - mogli wezwac kogos kto sie na tej robocie lepiej zna niz porywac sie na kogos kto walczyl z Hulkiem i wyszedl z tej walki calo).

[edit]Zapomnialem dodac ze jak narazie to Peter jest przeciwny rejestracji, a Sue trzyma strone Reed'a :D
Odpowiedz
#9
Rejestracja superbohaterów to zamach na ich wolnosc. Wiekszosc z nich to osoby dla których maska bardzo wiele znaczy i jej zdjecie moze miec dla nich bardzo negatywny wplyw.
Cytat: Chodzi tylko aby pozwolic im uzywac swoje moce. Bo to tak jak prowadzenie samochodu. Jesli ktos jest niebezpieczny za kierownica to obiera mu sie prawo jazdy. To samo dotyczy supebohaterów. Jesli jacys superherosi bezmyslnie zaatakuja superlotrów to moze to sie skonczyc powaznymi konsekwencjami
Superbohaterem mozna uznac tylko osobe odpowiedzialna. I taka persona raczej nie spowoduje takiej katastrofy jak New Warriors.
Cytat:To tak jak policja - tylko ze z supermocami
Ale herosi maja pomagac ludziom, a nie rzadowi. Mieszac w ich w biurokracje to porazka. A wiadomo, ze szybko wydostalaby sie na zewnatrz pelna informacja o bohaterach. Takie jest moje zdanie.


Odpowiedz
#10
Cytat:Rejestracja superbohaterów to zamach na ich wolnosc. Wiekszosc z nich to osoby dla których maska bardzo wiele znaczy i jej zdjecie moze miec dla nich bardzo negatywny wplyw.
To tak jak z prawem jazdy. Jesli nie zdasz egzaminów nie mozesz prowadzic samochodu bo stwarza to niebezpieczenstwo dla innych - czy to jest zamach na twoja wolnosc?? Tak samo z supermocami. Ktos kto jest superbohaterem powinien pokazac, ze bedzie chronil ludzi. Jesli nie chce sie zarejestrowac z powodu róznorakich problemów (np. z prawem) to znaczy ze w masce tez cos mu moze odbic i stac sie niebezpieczny dla otoczenia - i w tym wypadku powinno sie zakazac uzywania mocy. Lepiej zakazac tej jednej osobie uzywac moc niz narazac tysiace osób.

Cytat:Superbohaterem mozna uznac tylko osobe odpowiedzialna. I taka persona raczej nie spowoduje takiej katastrofy jak New Warriors.
W Civil War chodzi o rejestracje osób z supermocami, nie tylko superbohaterów.
Odpowiedz
#11
Cytat:Herosi zarejestrowani beda mogli liczyc na pomoc panstwa (rzad, policja, wojsko, tajne sluzby i kto wie - moze nawet ochrona czlonków rodziny). rejestracja pozwoli wielu bohaterom oczyscic sie z bezpodstawnych zarzutów
Pomijajac juz fakt ze chodzenie z obstawa ochroniarska takiej postaci jak May, moze nawet takim tepakom jak Rhino czy Absorbing man wydac sie dziwne bylo by niezle. Pozostaje tylko tyle czy rodzina i przyjaciele herosów chca byc obserwowani 24 godziny na dobe, poza tym watpie by starczylo ludzi do obserwowania ich wszystkich.
Cytat:(np. Spider-man rejestrujac sie oczysci sie w oczach Jamesona)
O uwazaj bo juz ci wierze. :D Niemozliwe. (Poza tym stracilibysmy jedna z postaci komediowych).
Cytat: Rozumiem, ze lapówkarstwo jest wszedzie, ale moze ta liste bedzie pilnowac S.H.I.E.L.D. (obecnie to nie byloby dobrym rozwiazaniem biorac pod uwage wydarzenia ostatnich miesiecy - glównie New Avengers #5 i #6), ale mozna chyba powolac jakas grupe osób pilnujaca listy.
A jaki masz dowód ze tam nie ma wtyczki? Ta cala Maria Hill jest mocno podejrzena, moglaby oddac liste pierwszemu lepszemu viilansowi z czystej zlosliwosci(z tego co sie orientuje nie lubi Avengers za bardzo)
Cytat:- ¦mierc bohaterów jest wpisana w ryzyko zawodowe. Gdyby nie liczyli sie ze smiercia to Spider-man nie bylby superbohaterem. Green Goblin wie kim jest Spider-man, Scorpion tez, Venom i kilku innych wie i jakos Peter zyje. Podobnie jest z innymi herosami.
Fakt ale to przestepcy klasy A(Scorpion + symbiot=wróg klasy A), którzy posiadaja te wiedze aby mozna bylo tworzyc z nimi ciekawe, przemyslane i dramatyczne historie. Taki Goblin to najpierw porwal by gdzies rodzine Petera, ukryl, przystawil bomby i zaczal sie przekomarzac z Peterem. Podczas gdy taki Tombstone to by tylko wpadl, zabil i poszedl poinformowac Petera ze jest juz oficjalnie sierota. Jak by to wygladalo?
Cytat:- No wlasnie. Popelnienie bledu przez superbohatera najbardziej boli zwyklego podatnika. Jesli bohater bedzie mial swiadomosc tego, ze bedzie odpowiadal za zniszczenia, to moze bedzie bardziej zwracal uwage na to co robi. Sadze, ze tu tez nie dokonca bedzie 100% odpowiedzialnosc herosa, ale po czesci panstwa. Na pewno cos dla tych ubozszych herosów tez cos urzednicy wymysla.
Ciekawe jak niby ma w jakikolwiek sposób kontrolowac ilosc zniszczen w walce z takim Hulkiem czy chmara strzelajacych w co sie rusza robotów bojowych? To jest niemozliwe. Moze powie do przeciwników: "Przepraszam ale rzad zabronil mi rozbijac was po tej czesci miasta. Mozemy walczyc gdzie indziej? Bardzo prosze."
Cytat:- Co dal?? Jeszcze nic dobrego, ale co da. Jak tylko wojna sie skonczy herosi i mutanci beda mogli odsapnac bo beda wiedzieli, ze do pomocy maja panstwo i nie sa sami w walce z przestepcami. To tak jak policja - tylko ze z supermocami.
Odsapnac? Ja na miejscu takiego Kingpina albo Hydry skorzystal z okazji ze sa oslabieni i zaatakowal(jeszcze jeden powód ze ta wojna to glupota). Poza tym watpie czy by sie cos zmienilo. Niby jak panstwo ma im pomóc? Poprzez SHIELD? Sentinel Squad ONE? Pewnie tak ale to nie bedzie tak naprawde zadna nowosc.
Cytat: No tak. Tu sie zgodze, ale jesli superlotry beda planowac jakis superwielki skok na miasto to bohaterowie sie zjednocza dla dobra wszystkich mieszkanców
To zalezy ilu tych bohaterów po wojnie zostanie w USA. Ciekawe jak zareaguja kiedy trzeba sie bic w centrum New Yorku?
Cytat:Speedball i wielki wybuch wywolany przez Nitro - gdyby Speedball nie myslal o sobie to by do tego nie doszlo - mogli wezwac kogos kto sie na tej robocie lepiej zna niz porywac sie na kogos kto walczyl z Hulkiem i wyszedl z tej walki calo).
Nitro zrobil bum prze Namorite. OK popelnil blad ale kto ich nie robić Poza tym wielu innych superbohaterów walczylo z wrogami Hulka czy Thora i jakos wychodzilo z tego calo bez strat w ludziach. Wiec Speedball pewnie pomyslal ze im tez sie uda.
Odpowiedz
#12
Cytat:Herosi zarejestrowani beda mogli liczyc na pomoc panstwa (rzad, policja, wojsko, tajne sluzby i kto wie - moze nawet ochrona czlonków rodziny). rejestracja pozwoli wielu bohaterom oczyscic sie z bezpodstawnych zarzutów (np. Spider-man rejestrujac sie oczysci sie w oczach Jamesona)

Na co moga liczyc jako zwykli obywatele, na co kazdy obywatel powinien liczyc. Ponadto jak powinna zachowac sie policja, jesli powiedzmy ma do czynienia z bohaterami, którzy ratuja ludzi, z tym, ze jeden jest zarejestrowany a drugi nie. Ma tego drugiego zastrzelic? Nie udzielic mu wsparcia, jesli golym okiem widac, ze owy heros pomaga innym ludziom. Ile razy bylismy swiadkami sceny, w której Spidey podtrzymal konstrukcje budynku, a sluzby miejskie pomagaly wydostac sie poszkodowanym i rannym spod gruzu. I teraz wyobraźmy sobie, ze Spidey nie bedzie zarejestrowany. To co, strazacy czy policja nie udziela mu pomocy. Przedstawilem przyklad, który pokazuje, ze twój argument nie ma sensu. Pomaganie innym to glównie kwestia moralna, kwestia sumienia, prawo stanowi tu drugorzedna role.

Co do Spider-Mana - czlowieku, ty w to wierzysz? Za robienie z siebie idioty Jameson moze wówczas wytoczyc Parkerowi wiele spraw spradowych, przed którymi bedzie musial odpowiadac. Wiadomo, ze pozwac mozna nawet kogos, kto cie zniewazyl slownie, co Spidey robil wielokrotnie. A czas spedzony przed sadem nie sluzy dzialalnosci superbohaterskiej.

Cytat:Rozumiem, ze lapówkarstwo jest wszedzie, ale moze ta liste bedzie pilnowac S.H.I.E.L.D. (obecnie to nie byloby dobrym rozwiazaniem biorac pod uwage wydarzenia ostatnich miesiecy - glównie New Avengers #5 i #6), ale mozna chyba powolac jakas grupe osób pilnujaca listy.

Nie ma takiej grupy ludzi, w której nie trafilaby sie czarna owca. To fikcja, ze dane osobowe nie wyciekna.

Cytat:- ¦mierc bohaterów jest wpisana w ryzyko zawodowe. Gdyby nie liczyli sie ze smiercia to Spider-man nie bylby superbohaterem. Green Goblin wie kim jest Spider-man, Scorpion tez, Venom i kilku innych wie i jakos Peter zyje. Podobnie jest z innymi herosami.

Zapominasz jednak o jednym. Sa to wrogowie, którzy maja konflikt osobisty z Pajakiem. To sprawa prywatna. Goblin i Venom moga wykorzystac swoja wiedze do dalszej gry z Pajakiem, jaka prowadza od wielu lat. Inna sprawa na przyklad z obcymi mocarstwami. Dajmy na to niech Al Kaida porwie bliskich Parkera i zagrozi scieciem ich glowy, jesli Spider-Man nie zacznie dla nich pracowac. Przy odrobinie samozaparcia kazdy terrorysta/superlotr, który wejdzie w posiadanie tych danych bedzie musial szantazowac herosa na róznorodne sposoby. Spójrz na dzialanie Goblina - to wojna osobista, to rodzaj zwiazku - "zyc ze soba nie moga, ani tez zyc bez siebie nie moga". Oczywiscie to przenosnia :D

Cytat:- No wlasnie. Popelnienie bledu przez superbohatera najbardziej boli zwyklego podatnika. Jesli bohater bedzie mial swiadomosc tego, ze bedzie odpowiadal za zniszczenia, to moze bedzie bardziej zwracal uwage na to co robi. Sadze, ze tu tez nie dokonca bedzie 100% odpowiedzialnosc herosa, ale po czesci panstwa. Na pewno cos dla tych ubozszych herosów tez cos urzednicy wymysla.
Jasne, jak Spidey bedzie mial do wyboru ratowac dziecko, albo zniszczyc jakichs budynek to bedzie musial wybrac to drugie, bo jakim cudem zaplaci za zniszczenia. Co do argumentu z doplatami urzedników, to przeciez skad te pieniadze beda pochodzic. Od podatnika - na to samo wyjdzie :D


Cytat:- Co dal?? Jeszcze nic dobrego, ale co da. Jak tylko wojna sie skonczy herosi i mutanci beda mogli odsapnac bo beda wiedzieli, ze do pomocy maja panstwo i nie sa sami w walce z przestepcami. To tak jak policja - tylko ze z supermocami.
To nie policja. Rzad szykuje sobie poddancza armie, która chce wykorzystac do swoich celnych. Kto wie, moze misja w Iraku? Wedlug mnie rzad planuje sobie stworzyc superarmie, jaka chcial miec w czasie II Wojny ¦wiatowej. Tylko wtedy byl jeszcze do tego podstawy, teraz wojna sie skonczyla i kto wie, czy zarejestrowani herosi nie beda musieli stanac przed dylematem: albo wykonujecie misje rzadu albo ponosicie konsekwencje prawne. I zdaje mi sie, ze Kapitan Ameryka to doskonale widzi, bo zna te realia z wojny :)

Cytat:- No tak. Tu sie zgodze, ale jesli superlotry beda planowac jakis superwielki skok na miasto to bohaterowie sie zjednocza dla dobra wszystkich mieszkanców.
A nie robia tego, bez rejestracji. Dla przykladu UTOSM Annual z 1997 roku.


Cytat:Rzad nie zabroni sie szwedac bohaterom patrolujacym miasto. Chodzi tylko aby pozwolic im uzywac swoje moce. Bo to tak jak prowadzenie samochodu. Jesli ktos jest niebezpieczny za kierownica to obiera mu sie prawo jazdy. To samo dotyczy supebohaterów. Jesli jacys superherosi bezmyslnie zaatakuja superlotrów to moze to sie skonczyc powaznymi konsekwencjami (Speedball i wielki wybuch wywolany przez Nitro - gdyby Speedball nie myslal o sobie to by do tego nie doszlo - mogli wezwac kogos kto sie na tej robocie lepiej zna niz porywac sie na kogos kto walczyl z Hulkiem i wyszedl z tej walki calo).

Z ta róznica, ze z prawem jazdy masz wybór. Mozesz je miec albo mozesz go nie miec. A supermoce niektórzy zyskali nie ze swojej winy. Dlaczego wiec teraz musi ujawniac swoja tozsamosc przed rzadem, nie mówiac juz o tym, ze wówczas móglby pozwac panstwo za poniesione szkody np. Sandman (wiem, ze jego tozsamosc jest znana, to tylko przyklad) za wybuch reaktora jadrowego, które zamienil jego cialo w piasek. Oczywiscie nie wiem do kogo nalezala ta elektrownia, ale jesli byla panstwowa taka sytuacja jest mozliwa.
Odpowiedz
#13
Zaczne od:
Cytat:Z ta róznica, ze z prawem jazdy masz wybór
A z super moca nie masz wyboru?? Spider mial wybór i wybral zycie superbohatera. Captain mial wybór zanim wzial udzial w eksperymencie. Daredevil mial wybór, ale zaczal walczyc z przestepczoscia. Kazdy ma wybór i za niego musi odpowiadac. Iron man widzi jasno - wybrales zycie bohatera - Zarejestruj sie! Nie bedzie tak, ze sobie bedzie szedl czlowiek obdarzony supermoca ulica i cos go zezlosci, walnie piescia w samochód (doszczetnie go niszczac) i pójdzie dalej bez zadnych konsekwencji. Zniszczyles odpowiedz za to.

Cytat:Ile razy bylismy swiadkami sceny, w której Spidey podtrzymal konstrukcje budynku, a sluzby miejskie pomagaly wydostac sie poszkodowanym i rannym spod gruzu
A ile razy po takim zajsciu pajak musial uciekac? Wielokrotnie, po rejestracji stróze prawa przestaliby go scigac z bronia (wielokrotnie policja strzelala do pajaka - jeden klopot mniej). I skonczyloby sie nazywanie pajaka publicznym zagrozeniem.

Cytat:OK popelnil blad ale kto ich nie robił
Wszystko zalezy jakiej skali jest blad. Spowodowanie smierci ponad pól tysiaca osób (w tym dzieci). To to chyba ma znaczenie i nie wazne co myslal Speedball, ale wazne co zrobil.

Cytat:A jaki masz dowód ze tam nie ma wtyczki? Ta cala Maria Hill jest mocno podejrzena, moglaby oddac liste pierwszemu lepszemu viilansowi z czystej zlosliwosci(z tego co sie orientuje nie lubi Avengers za bardzo)
No przeciez napisalem, ze S.H.I.E.L.D. teraz nie jest warta zufania ze wzgledu na ostatnie wydarzenia (The New Avengers #5 i #6). A moze tej listy powinni pilnowac sami herosi. A nazwiska z niej znac tylko najwazniejsze osoby w panstwie (prezydent itp.)

Ciekaw jestem jakie argumenty za rejestracja beda podane w kolejnych komiksach pod szyldem Civil War.
Odpowiedz
#14
Kapitan Ameryka jest czlowiekiem nazwijmy to starego pokolenia, gdzyz w czasach gdy zyl normalnie bylo zupelnie inaczej, a poza tym jest on czlowiekiem starajacym sie robic wszystko dla dobra swojej ojczyzny. Dla niego Akt Rejestracji moze byc przyczyna dzialan doprowadzacych do czynów które moga zaszkodzic Ameryce.
Co do zniszczen zwiazanych z walkami. Czy ktos jawnie narzekal na zniszczenia wyrzadzone przez Hulka? Speedball popelnil blad i zgineli ludzie, dzialania Hulka takze usmiercily ludzi i nikt nie wysilil sie zbytnio aby cos z tym zrobic. Powszechnie wadomi kim jest Bruce Banner i czy kaza mu pokryc straty wyrzadzone przez Hulka?
Czy ujawnienie swojej tozsamosci moze byc dobre? Spójrzcie na Daredevila. Fisk wykorzystal jego drugie zycie aby go zniszczyc. Przez to Matt zostal osadzony w wiezieniu, jego zona musi sie ukrywac a jego przyjaciel Foggy zginal. I co w tym pozytecznego, ze ludnosc miasta wie ze Matt Murdock to Daredevil? Czy to, ze ludzie mijajac Petera czy tez innego bohatera po cywilu ukazaliby mu szacunek wiedzac, ze jest on Pajakiem czy kimkolwiek? Jesli nie znajac jego prawdziwego imienia uwazali go za scierwo to po Akcie owy bohater uznalby ich szacunek? Watpie.
A dlaczego Tony robi to co robić Któz to wie.



How long can any man figth the darkness before he finds it in himself .... Spider-Man 3
Odpowiedz
#15
Cytat:dzialania Hulka takze usmiercily ludzi i nikt nie wysilil sie zbytnio aby cos z tym zrobic.
Nie jestes widac za bardzo w temacie Hulka. Hulka zawsze scigali "Pogromcy Hulka" na czele z generalem Rosem. Ostatnio aby zapobiec dalszym zniszczeniom zostal wyslany w kosmos.
Odpowiedz
#16
Dengar,May 9 2006, 21:26 napisał(a):Co do zniszczen zwiazanych z walkami. Czy ktos jawnie narzekal na zniszczenia wyrzadzone przez Hulka? Speedball popelnil blad i zgineli ludzie, dzialania Hulka takze usmiercily ludzi i nikt nie wysilil sie zbytnio aby cos z tym zrobic. Powszechnie wadomi kim jest Bruce Banner i czy kaza mu pokryc straty wyrzadzone przez Hulka?
Speedball i spolka to dzieciaki, ktore maja moce i zalozyly trykoty, zeby walczyc ze zlem. W Stamford zaryzykowali zycie setek ludzi tylko dlatego, ze chcieli miec duza ogladalnosc i wiedzieli, ze nie maja szans przeciwko tamtejszym zloczyncom.
Bruce Banner nie chcial stac sie Hulkiem, ba jest najwiekszym wrogiem Hulka. Banner nie zamienia sie w Hulka bo chce ratowac swiat a przy tym niezdarnie niszczy pol miasta. Banner zamienia sie w Hulka bo nie moze tego powstrzymac. Scigaja go ciagle SHIELD i tak dalej...
Odpowiedz
#17
Cytat:A z super moca nie masz wyboru?? Spider mial wybór i wybral zycie superbohatera. Captain mial wybór zanim wzial udzial w eksperymencie. Daredevil mial wybór, ale zaczal walczyc z przestepczoscia. Kazdy ma wybór i za niego musi odpowiadac. Iron man widzi jasno - wybrales zycie bohatera - Zarejestruj sie!
Spider-man mial wybór i na poczatku wybral karire zapasnika. Efekt- smierc wujka Bena, to uswiadomilo mu ze powinien uzywac swoich mocy w slusznej sprawie. Daredevil mial wybór, nawet przez pewien czas chcial byc tylko adwokatem, ale kiedy jego przyjaciólka znalazla sie w potrzebie zachowal sie najlepiej jak mógl i ruszyl jej na ratunek. To uswiadomilo mu ze powinien uzywac swoich zdolnosci w slusznej sprawie aby nikt nie utracil ojca jak on. Captain wzial udzial w eksperymencie dla dobra wszystkich Amerykanów, a kiedy skonczyla sie wojna uznal ze powinien dalej walczyc z zagrozeniem ciagnacym do USA. Newet jesli bedziesz próbowal z tym zerwac los postawi cie w sytuacji bez zadnego innego wyboru, jak tylko powrót do superbohaterstwa.
Cytat:Nie bedzie tak, ze sobie bedzie szedl czlowiek obdarzony supermoca ulica i cos go zezlosci, walnie piescia w samochód (doszczetnie go niszczac) i pójdzie dalej bez zadnych konsekwencji. Zniszczyles odpowiedz za to.
Takich superbohaterów niema za duzo, najczesciej robia to superzloczyncy. Jak maja zly humor to wyzywaja sie na budynkach do rozbiórki.
Cytat:A moze tej listy powinni pilnowac sami herosi. A nazwiska z niej znac tylko najwazniejsze osoby w panstwie (prezydent itp.)
To nadal nie niweluje zadnego z wymienionych sposóbów na kradziezy listy.
Odpowiedz
#18
Cytat:Takich superbohaterów niema za duzo, najczesciej robia to superzloczyncy. Jak maja zly humor to wyzywaja sie na budynkach do rozbiórki.
Ile razy mam powtarzac!! Chodzi o rejestracje ludzi z supermocami, nie tylko bohaterów!

Cytat:Spider-man mial wybór i na poczatku wybral karire zapasnika. Efekt- smierc wujka Bena, to uswiadomilo mu ze powinien uzywac swoich mocy w slusznej sprawie. Daredevil mial wybór, nawet przez pewien czas chcial byc tylko adwokatem, ale kiedy jego przyjaciólka znalazla sie w potrzebie zachowal sie najlepiej jak mógl i ruszyl jej na ratunek. To uswiadomilo mu ze powinien uzywac swoich zdolnosci w slusznej sprawie aby nikt nie utracil ojca jak on. Captain wzial udzial w eksperymencie dla dobra wszystkich Amerykanów, a kiedy skonczyla sie wojna uznal ze powinien dalej walczyc z zagrozeniem ciagnacym do USA. Newet jesli bedziesz próbowal z tym zerwac los postawi cie w sytuacji bez zadnego innego wyboru, jak tylko powrót do superbohaterstwa.
Ale wybór mieli!! Nikt ich nie przymusza. Niewazne jest co spowodowalo, ze sa kim sa, ale wazne, ze mieli wybór!
Odpowiedz
#19
Nik, co ty gadasz, jaki wybór. Po pierwsze mówiac "wybór" mialem na mysli, ze nie kazdy mógl zdecydowac, czy chce miec supermoce. Prawo jazdy mozesz zrobic albo nie mozesz. A supermoce? Niektórzy otrzymali je przypadkiem, albo wrecz gorzej z narodzinam, nie zostali wiec postawieni przed wyborem jak niektóre wyjatki dajmy na to Stunner (której moce zaszczepila chyba Doctor Octopus II).

A co do wyboru drogi superbohatera. Nie zgadzam sie. Nikt nie musi sie rejestrowac, aby byc superbohaterem, to bzdura. Prawnie kazdy obywatel jest zobowiazany do udzielenia drugiej pomocy czlowiekowi w ramach swoich mozliwosci. Wlasnie - w ramach swoich mozliwosci. Jesli taki Parker jest w stanie wspiac sie po scianie i uratowac z plonacego mieszkania na 9 pietrze czlowieka to oczywiscie, ze powinien tak postapic. To kwestia jego sumienia, jego wrodzonej moralnosci. Dlatego tez wsród ludzi z supermocami istnieje podzial na superbohaterów i superlotrów. Jedni wykorzystuja swoje moce, pomagajac innym, drudzy wykorzystuja je do swoich niecnych, egoistycznych celów. Jak mówil Paul bycie superbohaterem to droga wielu wyborów: albo pomozesz innemu czlowiekowi (co wielu z nich zrobi), albo nie. Nie wybiera sie drogi superbohatera, albo sie nim jest albo sie nim nie jest. Na poczatku Parker nim nie byl i zginal mu wujek Ben. Pomaga innym ludziom, nie chcac popelnic bledu z przeszlosci. A skoro rzad chce miec swoja rejestracje to niech sobie spisze, wykorzystujac pseudonimu kto jest dobry, a kto jest zly. Chociaz to tez bez sensu, gdyz spoleczenstwo zazwyczaj wie, kto jest good, a kto nie.

Co do argumentu, ze rejestracja ma dotyczyc wszystkich ludzi z supermocami, a nie samych superbohaterów. To jeszcze tylko gorzej swiadczy o tym Akcie. Czemu ktos, kogo natura obdarzyla supermocami ma podawac swoje dane rzadowe, które nie wiadomo kto wykorzysta ani w czyje rece trafia. Jak jest z konkursami, na które wysylacie swoje zgloszenia? Pyta sie Was tam, czy wyrazacie zgode na wykorzystanie/przetwarzanie swoich danych osobowych. A w tym wypadku mlodzi ludzie, którzy w wieku dojrzewania odkryli swoje supermoce musza obowiazkowo zarejestrowac sie bez pytania o zadna zgode. Teraz wyobraź sobie taka sytuacje, ze ktos takie dane kradnie, porywa bliskich takiego mlodego czlowieka (którym targaja liczne watpliwosci w przeciwienstwie do takiego Parkera, który w fachu superbohatera siedzi od wielu lat) i zmusza go do wspólpracy. Ilu mlodych czlonków X-Men przeszlo na to "druga strone" ze znacznie blahszych powodów?

Co do policjantów strzelajacych do Pajaka. Po pierwsze policja nie ma prawa strzelac, bez zaobserwowania widocznego zagrozenia. Jesli Pajak podtrzymuje konstrukcje budynku, aby policjanci mogli wydostac rannych, to chyba kazdego policjanta, który strzelilby do Pajaka czekalaby nieuchronna kara. Sytuacja z Pajakiem wyglada troche inaczej z racji tego, ze Jameson od wielu lat prowadzil przeciwko niemu niezasluzona nagonke, dlatego tez wielokrotnie policja krzyczala do niego - "Stój, bo strzelam", sadzac, ze jest on oskarzony dajmy na to za morderstwo Normana Osborna. A zreszta spójrz Nik w TASM #529. Tam Spidey w nowym kostiumie oddaje w rece policji bandziorów i nikt do Pajaka nie ma zamiaru strzelac. Ba, jeden z policjantów straszy nawet przestepce, ze ma do czynienia z gosciem, którego kula zabic nie moze z racji tego, ze chodza pogloski o tym, ze pokonal on sama smierc.
Odpowiedz
#20
Cytat:Co do argumentu, ze rejestracja ma dotyczyc wszystkich ludzi z supermocami, a nie samych superbohaterów. To jeszcze tylko gorzej swiadczy o tym Akcie. Czemu ktos, kogo natura obdarzyla supermocami ma podawac swoje dane rzadowe, które nie wiadomo kto wykorzysta ani w czyje rece trafia. Jak jest z konkursami, na które wysylacie swoje zgloszenia? Pyta sie Was tam, czy wyrazacie zgode na wykorzystanie/przetwarzanie swoich danych osobowych. A w tym wypadku mlodzi ludzie, którzy w wieku dojrzewania odkryli swoje supermoce musza obowiazkowo zarejestrowac sie bez pytania o zadna zgode. Teraz wyobraź sobie taka sytuacje, ze ktos takie dane kradnie, porywa bliskich takiego mlodego czlowieka (którym targaja liczne watpliwosci w przeciwienstwie do takiego Parkera, który w fachu superbohatera siedzi od wielu lat) i zmusza go do wspólpracy. Ilu mlodych czlonków X-Men przeszlo na to "druga strone" ze znacznie blahszych powodów?
Dawidos- sam nie ujalbym tego lepiej. :D

Teraz na chwile zmienie temat i przedstawie ciekawy (uwaga spoilerowy) quiz odnosnie "Civil War" który pojawil sie w Wizardzie, a sam znim spotkalem sie na forum Avalon.

I)Która para bohaterów dolaczy do Fantastic Four po Civil War ?
Luke Cage and Jessica Jones, Human Galactus and Silver Surfer, Storm and Black Panther, She-Hulk and Hawkeye.

II)Który bohater wyjawi dobrowolnie swoja tozsamosc swiatu w trakcie Civil War?
Spider-Man, Spider-Woman, Daredevil, Iron Man.

III) Który bohater zdecyduje sie przejsc na "emeryture" na skutek wydarzen , które rozegraja sie w trakcie Civil War?
Iron Fist, Firestar, Falcon, Wonder Man

IV) Który bohater zostanie aresztowany w trakcie Civil War ?
Captain America, Punisher, Iron Man, Nick Fury

V)Którzy dwaj bohaterowie powróca triumfalnie na stronach Civil War ?
Thor, Captain Marvel (Mar'vell), Ant -Man, Hawkeye

VI)Civil War "wyciagnie" z jednego bohatera jego ciemna strone.Który z nich dopusci sie brutalnych tortur ?
Black Panther, Dr. Strange, Iron Man, Namor

VII) Który bohater zostanie pobity i zapadnie w spiaczke w trakcie Civil War ?
Kitty Pride, Human Torch, Spider-Woman, Shang-Shi

VIII)Który bohater zmieni strone konfliktu w trakcie Civil War ?
Mr. Fantastic, Spider-Man, Wolverine, Invisible Woman

IX) Który zespól zostanie okreslony mianem "America's Most Wanted" w trakcie Civil War ?
Runaways, Young Avengers, X-Men, Millar & McNiven

X)Który niespodziewany charakter dolaczy do Avengers na koncu Civil War ? Speedball, Ares, Iron Fist, Hyperion

XI) który zespól zostanie zreformowany na skutek Civil War ?
The Champions, Alpha Flight, X-Force, West Coast Avengers

Ciekawi mnie jakie sa wasze typy na ten temat? Swoje przedstawie troche pózniej. :D
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 2 gości